Panne freinage Saurer 1940

bonsoir à tous .....

Je me décide à vous demander vos conseils avisés...... Notre vieux Monsieur 3CT1D de 1940 nous fait le coup de la panne de freinage .... (l'un des maîtres-cylindres? )

Nous cherchons désespérément une notice technique de ce modèle guerrier Suisse .....Auriez-vous une idée d'où nous pourrions nous adresser ?

Merci à tous P.A.

C'est bien un freinage avec une commande pneumatique, et un circuit hydraulique jusqu'aux cylindres de roues, commandés par un gros maitre cylindre double muni d'un actionneur à membrane ?

J'ai plusieurs véhicules Saurer d'époques variant de 1941 à 1960, ils sont tous équipés de ce système, et beaucoup d'éléments internes sont échangeables.

L'ensemble est d'ailleurs assez indestructible, le point faible sont les coupelles des maitres-cylindres et le joint carré qui fait l'étanchéité au niveau de la tige de commande des pistons de ces maitres-cylindres, le caoutchouc n'est pas immortel.

Je n'ai pas de doc sous la main, mais le démontage ne présente pas de difficultés.

Maximillian a écrit:

C'est bien un freinage avec une commande pneumatique, et un circuit hydraulique jusqu'aux cylindres de roues, commandés par un gros maitre cylindre double muni d'un actionneur à membrane ?

J'ai plusieurs véhicules Saurer d'époques variant de 1941 à 1960, ils sont tous équipés de ce système, et beaucoup d'éléments internes sont échangeables.

L'ensemble est d'ailleurs assez indestructible, le point faible sont les coupelles des maitres-cylindres et le joint carré qui fait l'étanchéité au niveau de la tige de commande des pistons de ces maitres-cylindres, le caoutchouc n'est pas immortel.

Je n'ai pas de doc sous la main, mais le démontage ne présente pas de difficultés.

Merci.... je transmets de suite à l'équipe ....qui est à 200klms !!!!!

D'autre part si quelqu(un a de la doc , bien que cela me semble improbable...

Salut,
j'ai maintenant le même probleme ( ou similaire) sur mon CR2D.
J'ai un manuel d'entretien et je peut scanner les pages concernates le systeme de frainage.
J'ai discuté avec un mecano qu'il est bientôt à la retaite et qu'il a travaillé sur ces vehicules et m'as dis que ça c'est peut etre que il n'y a plus assez de liquide des frains dans le gros cylindre sous la cabine. J'ai pas encore eu le temps de regarder si c'est ça sur le mien... je vais donc poster les docs.
A bientôt Giotto

Bonsoir à tous Merci ce sera très très sympa! Pardonnez à l'avance mes hésitations mais je ne suis pas un spécialiste et les gens qui travaillent sur le problème sont à 200klms ainsi que je l'ai dit !! Bonne soirée !

Je n'ai pas pu voir la photo de ce camion, car où je suis Internet est sérieusement censuré. (fichus Chinois...)

Mais si c'est le même système de freinage que sur les M4/M6/M8 de la même époque, j'ai de la doc. (Bon, à quelques milliers de kms, mais j'y serai en Janvier).

Bonjour .... je peux sans aucune garantie essayer de remettre une photo sur un site non censuré .

De tout façon merci de votre aide !

Bonsoir ...à l'attention de Maximilian en espérant qu'il pourra voir l'image!

<a href="http://www.zimagez.com/zimage/saurer3ct1djuillet1940.php" target="_blank" title="Photo h&eacute;rberg&eacute;e par zimagez.com"><img src="http://www.zimagez.com/miniature/saurer3ct1djuillet1940.jpg" alt="Photo h&eacute;rberg&eacute;e par zimagez.com" /></a>

Ah! je la vois!

Bon, c'est très probablement le système de freinage que je dis.

Il est le même que sur le tracteur de l'homme des bois, à qui j'ai fait parvenir un manuel d'entretien. Le système de freinage y est décrit, il peut te faire parvenir une copie des pages correspondantes, ou même le manuel complet s'il a fini de le copier, tu me le rendra plus tard.

Allo allo, l'homme des bois, m'entends-tu ?

Bonjour,

Vous êtes très sympas Messieurs; Puis-je vous remercier par avance au nom de l'Association? .

donc au final, y a besoin de changer quoi comme pièces ?

bonsoir ...

Eh bien nous le saurons lorsque nous aurons la doc en main pour démonter...

J'attends que "l'homme des bois" nous contacte ...

Mouais...

Il doit être en train de roupiller en haut d'un arbre à came...

M'en vas chercher la tronçonneuse...

Salut je ne sais pas si c'est le même systeme que le mien donc je vais poster ce qu'il m'est arrivé. J'espere que c'est ce qu'il cherche Axel, autrement si quelqu'un a une suggestion pour comment m'en sortire j'ecoute volentier.
Mon systeme ce presente comme ça:



Et le cylindre servo-pneumatique devrait etre dans cette position:



Par contre chez mois il est resté bloqué comme ça:


Maintenant j'ai essaiyé de le demonter mais il y avais un boulons que je dois couper car il est grippé, le but c'est d'ouvrire le cylindre le nettoyer et voir qu'est qui coince!

peu etre le resort de rappel qui a casser. si il ne revient pas en arriere.

Bonsoir..... Non ce n'est pas le système de notre Saurer qui a je le rappelle deux maître-cylindres pour roues avant/arrière opposées .

L'homme des bois n'a pas répondu à ma demande ...Snif ...

Salut Giotto,

Ton maitre cylindre est grippé, c'est le coup classique qui appelle effectivement un démontage complet, nettoyage, et remontage. Attention, en démontant le chapeau, le ressort de rappel est légèrement en compression: Il est préférable de remplacer 3 boulons à 120° par des modèles plus longs (40 à 50mm) afin de le dé-bander progressivement et faciliter le remontage.

C'est lié à de l'humidité qui a pénétré à l'intérieur et oxydé les portées coulissantes: en général, on s'en tire avec de la toile emery et de l'huile de coude.

Par contre, il est utile de rappeler qu'il faut changer le lookeed (l'huile de freinage, dixit les manuels) tous les deux ans, car il se charge d'humidité rapidement.
Le maitre-cylindre et le circuit en contiennent environ 3 litres: on a intérêt à tout rincer et le remplacer par du liquide aux silicones qui dure beaucoup plus longtemps.

Pour ce qui est de votre camion historique, Axel, en attendant que David (l'homme des bois) vous envoie le bouquin, il faudrait faire des photos de votre système, car je croyais que votre maitre cylindre était le même que celui de Giotto.

Il se peut d'ailleurs que ce soit le cas, et que les cylindres récepteurs dans les roues soient différents, mais cela ne changera pas grand chose, c'est encore une fois très facile à démonter.

j ai le numeros a l homme des bois. donc si il n a pas changer je peux lui lancer un coup de fil.

bonjour à tous

André: Ce serait très sympa de lui demander effectivement de me contacter .il a eu mes coordonnées en message privé mais je peux les lui renvoyer!

Maximilian: Je peux demander à l'équipe à Caen de faire des photos et de me les envoyer ; Ce que je ne comprends pas (mais je ne suis pas mécanicien,) c'est qu'ils parlent tout le temps de DEUX maître-cylindres, un pour deux roues opposées et avant/arrière????

Merci de votre aide de toute façon et à bientôt

P.S je viens de retrouver dans la biblio d'autres SAURER de type différent ayant aussi servi dans l'armée Allemande... Je devrais peut-être voir dans combien de pays ils ontt servi ..... pour l'instant Suisse France Allemagne ...

Il y a effectivement deux maitres-cylindres couplés dans le servo-frein, en photo ci-dessus. En général, un maitre cylindre commande le freinage de deux roues diagonalement opposées.

J'ai envoyé un mail à David -Robin-des-bois, il devrait vous contacter.

Bonjour!!

nous sommes donc d'accord .... A nouveau merci de votre aide précieuse .

A bientôt!

Petrus.

Merci beaucoup pour le conseils Maximillian, je vais regardé le week end prochain car je ne suis pas chez moi.
Il est pas trop dur à reparer même pour un debutant comme je suis?
Pour le boulons a remplacer, tu parle de ceux quoi sont tout au tour du cylindre?


J'ai pas de dessins du cylindre plus precis que celle ci, si quelqu'un à un truc un peu plus detailé ce sera cool.
A bientot
Giotto

bonsoir ...

nous commençons à nous poser de sérieuses questions sur le type réel de ce camion....

Quelqu'un aurait-il la gentillesse (et le savoir) de nous l'identifier avec certitude ? il date de Juillet 1940 et servait dans l'armée Suisse .

Merci de votre soutien!

Message supprimé

Giotto a écrit:

Il est pas trop dur à réparer même pour un débutant comme je suis?
Pour le boulons a remplacer, tu parle de ceux quoi sont tout au tour du cylindre?

Non, c'est facile, il faut simplement faire gaffe que le liquide de frein est corrosif et bouffe la peinture, et il faut travailler sur un établi propre pour ne pas faire entrer de cochonneries dans le servo-frein, pour un démontage complet. Mais pour ton problème de grippage, tu peux travailler sur le camion sans toucher à la partie hydraulique (à gauche sur le schéma du servofrein).

Effectivement, ce sont les petits boulons tout autour qu'il faut démonter pour retirer le couvercle, qui comprime un ressort de gros diamètre en fil assez fin, sous le piston. Une fois retiré ce couvercle, tu as accès à la tripaille de commande qui sort toute seule: Le piston, son gros ressort, la tige de commande et le trébuchet qui appuie sur les pistons des deux maitres-cylindres.

C'est tout ce qui se démonte de ce côté; Il faut faire attention à repérer l'orientation du couvercle pour ne pas changer la position du levier de commande, là ou se raccordent la tringlerie et le tuyau d'air comprimé.

En général, le grippage intervient au niveau du guidage du bout de la tige de commande et dans le passage du couvercle:



Mais tu devrais en profiter pour tout démonter pour un bon nettoyage et remplacer le liquide de frein.

Il faut bien sûr vidanger le lookeed d'abord, les bouchons de vidange ne sont pas représentés sur le schéma mais ils existent, le corps du réservoir est séparé par une demie-cloison donc il y a deux bouchons.

Ensuite tu démontes chacun des maitres-cylindres par ses 4 écrous, il faut refaire les joints papier sous leurs brides. (ça s'achète chez un grossiste en mécanique).

Par les trous des maitre-cylindres dans le corps du servofrein tu peux ensuite nettoyer le réservoir avec du papier d'atelier (attention de ne pas laisser de débris de papier à l'intérieur) et de l'alcool à brûler si tu veux remplacer par du liquide aux silicones. Ne pas oublier de démonter le bouchon de remplissage en deux parties, qui comporte un tamis à rincer également à l'alcool.

Dans ce cas, il faut également démonter et vidanger les cylindres de roues, et rincer l'intérieur des tuyauteries aussi à l'alcool à brûler. C'est long et chiant à faire, (boulot pour les longues soirées d'hiver chez vous en Suisse... ) mais après on est tranquille pour au moins cent ans.

Les maitres-cylindres se désossent facilement, nettoyage et grattouillage, éventuellement changer les coupelles en caoutchouc, et vérifier l'état des soupapes, c'est de la grosse mécanique bien pensée.

Axel a écrit:

nous commençons à nous poser de sérieuses questions sur le type réel de ce camion....

Quelqu'un aurait-il la gentillesse (et le savoir) de nous l'identifier avec certitude ? il date de Juillet 1940 et servait dans l'armée Suisse .

Il ressemble comme deux gouttes d'eau à mon Berna citerne 5UL550T1, mais le pare-brise en deux parties du vôtre
est caractéristique des avant-guerre: C'est bien un SAURER 3CT1D comme vous le pensez.



Pour ce qui est du système de freinage, il est très certainement identique au schéma donné par Giotto, c'est déja une base si notre Tarzan reste endormi dans son cocotier...

Mais ce n'est que la partie pneumatique; Le schéma côté hydraulique est très simple, les sorties des maitres-cylindres sont raccordées directement aux cylindres de roues, deux par deux.

Au rang des pannes évidentes, en plus du grippage dont on parle ci-dessus, il y a la coup des flexibles de frein à chaque roue, qui avec le temps se bouchent complètement: Le frein reste alors serré/bloqué sur la roue concernée.

Il faut impérativement remplacer tous les flexibles, voir SATMO dans le 42, (http://www.satmo.com) qui a les raccords en stock et peut réaliser des flexibles sur mesure qui conservent une apparence correcte pour l'époque.